Comparativa: Final Fantasy XIII

No puedo más que felicitaros por este y otros análisis del plano técnico que haceis de los juegos. La verdad es que os lo currais mucho.
Me ha gustado como identificais los diversos problemas de la version de X360, poniendo los puntos sobre las ies, y dejando en evidencia a S-E. Espero que las compañias tomen nota de este tipo de tests, para que se den cuenta de que las cosas no pueden hacerse de esta forma, sobretodo con títulos de esta categoría.

Buena comparacion tecnica, si desde un principio llegan a saber que iban a desarrollar para la 360 otro resultado habria salido, esta claro que se han quedado a medio camino con la version de 360.

Me pregunto qué habrán hecho con el cheque de MS. Gastárselo en sake, seguro.

En el vídeo no se aprecian diferencias "a simple vista", pero está claro que Square ha hecho una pequeña chapuza con la versión Xbox, una lástima...

Lo que me da miedo es el framerate, per da igual... teniendo solo 360, va a caer esa versión sí o sí.

Estos de Square Enix lo que son unos chapuzas, no se puede tener tanta diferencia en ambas versiones. Deberia ser un fracaso de ventas en Xbox, pero bueno yo lo comprare.

Debo comentar que también es cierto que el exhaustivo y casi "enfermizo" nivel que alcanzan los análisis de DF, por otra parte admirables, pueden conducir fácilmente al catastrofismo. En otras webs, aún reconociendo siempre que se ve mejor en pS3, no hacen tanta leña de este árbol y argumentan que la diferencia, a nivel consumidor medio, no es tan determinante. No quiero defender a Square con esto, pero hay que tenerlo en cuenta.

Gracias por hacer estos analisis sois unos maquinas, sorprende el nivel tecnico que manejais.
A mi las dos versiones, con las gafas puestas, me parecen bastante iguales, pero no jugare ninguna por que este tipo de juegos no me gustan.

Los datos técnicos están ahí, pero es la discusión de siempre: ¿la discusión es por los números o por lo que se ve a simple vista? En mi opinión, de no haberse publicado las cifras muchos no habrian notado diferencia. Es más, los que suelen quejar son los que tienen los ojos menos entrenados.

Está claro que el port debería haber sido algo mejor, pero para el "usuario de a pie" no hay una diferencia abismal y podrá jugar igual de a gusto. A mi personalmente no me llama absolutamente nada el juego, así que no creo que me haga ni con una versión ni con la otra.

Otra comparativa odiosa del inclito Richard Leadbetter.

El tio se tira todo el texto poniendo a caer de un burro a la version 360 pero luego ha seleccionado los videos mas favorables posibles para esta cuando ya hay por internet unos cuantos donde las diferencias se ven muchisimo mas claramente.Incluso ha buscado obsesivamente dos cutscenes a 1080p donde el codigo de la version PS3 baje a 20fps cuando la media es 29.6 fps para decir que el rendimiento es mejor en 360 ...

Y que pasa con el selfshadowing ,y las texturas ,y el sonido descomprimido ?En fin ,una comparativa bastante floja.

Ademas ahora resulta que si el juego no sale bien no es porque portear el codigo especifico de la PS3 a la 360 resulta igual que cuando se portean los juegos UE3 a la PS3 ,sino que es culpa directa de Square Enix.

Siempre estamos con la misma historia.Si se ve ligeramente peor en PS3 es por deficiencias de la maquina ,si se ve ligeramente peor (o mas que ligeramente como aqui ) en en 360 es culpa de la desarrolladora.El nivel de manipulación de DF ya es cansino.


En fin ,no digo nada a EG España porque estos articulos estan cogidos directamente de la pagina britanica y el fanboy residente ,si acaso felicitarles por su muy buena traducción del artículo.

Iba a postear exactamente los mismos comentarios finales de Diomedes -incluida la separación de DF y Eurogamer.es-, porque cantan una barbaridad.

Para DF las conversiones cutres en PS3 son culpa de la máquina y las de 360 son culpa de la desarrolladora. Siempre es la misma postura. No entiendo esta fijación cuando a estas alturas ya deberían estar superados muchos prejuicios sobre ambas plataformas.

Pero también quiero agradecer la traducción y felicitar por ella.

Seguro que a muchos usuarios de PS3 les cambias su juego por el de 360 en medio de una partida sin que se interen, y no se dan ni cuenta.

Eso de "con datos en la mano" carece de respaldo real dadas las selecciones e interpretaciones tan manifiestamente sesgadas que se hacen de esos datos, por no hablar de las causas con las que se concluye según convenga.

Por otro lado, acusar por la cara de fanatismo a quien tenga opinión propia es como escupir hacia arriba.

Pues a mi Richard Leadbetter me tiene ya desde hace tiempo muy quemado.No se si es la postura de DF o no,solo se que éll en concreto no me parece para nada objetivo y creo que tiene su propia agenda.

Primeramente lo dicho antes,los ports malos(es un decir) de la PS3 son por deficiencias de la maquina y los de la 360 siempre es culpa del programador según DF.

Hay algún caso raro como Bayonetta ,en el que habiendo hecho la conversion dos equipos distintos y no teniendo instalacion en disco duro en PS3 cuando las cargas eran casi su principal problema la cosa cantaba mucho,y se dijo ,si.

Pero generalmente se trata de alabar el edram de la 360 o su AAx2 de serie ,o su memoria unificada o la flexibilidad de su tarjeta gráfica y recalcar que la PS3 no puede con esto sin compromisos al rendimiento o fidelidad gráfica.

Cuando hay juegos intocables tecnicamente en PS3 como Uncharted 2,Killzone 2 ,Gt5 o ahora GOW3 se recurre al manido tema de que son juegos exclusivos con engines exclusivos de la PS3 y con mucha tiempo de aprendizaje detrás.Que yo sepa el UE3 se hizo casi de la mano con la 360,desarrolladores como Epic o Bungie llevan mas tiempo con la 360 que cualquier equipo de Sony con la PS3 y asi sucesivamente.

Cuando alguna version 360 sale peor parada Leadbetter cae siempre en una especie de estupor incrédulo,culpando a la desarrolladora y haciendo un damage control lamentable sobre como si las cosas se hubiesen hecho bien la version 360 sería al menos igual si no superior.

Y esto simplemente no es así.La 360 y la PS3 son consolas muy potentes,pero tienen características distintas en algunas cosas.Los juegos que corren en el UE3 suelen verse ligeramente mejor en la 360 porque este engine es propio del PC y la 360 y se hizo con ellas en mente,y la adaptacion a PS3 no incorpora de serie cosas como el AA y se tiende a cosas como el Quincux cuando no se quiere gastar mucho tiempo (que es dinero)rehaciendo el codigo por completo.El edram le proporciona a la 360 una ventaja de AA de serie prácticamente en muchos juegos ,como suele ser de hecho en las grafcias Ati vs la Nvidia ya fuera de consolas (o era hace 3-4 años cuando salieron estas consolas).

También si has hecho el juego con las librerías DirectX pues la PS3 usa OpenGl ,tienes que buscar los equivalentes en los efectos ,etc ...a veces puede haber alguna diferencia.OpenGL es una herramienta mas potente y te permite implementar tus propios efectos,pero no muchos desarrolladores se toman el tiempo y dinero necesarios y ponen uno parecido y punto lo que luego genera comparativas por internet.

Asimismo la localizacion de los assets en el soporte (aprovechando la capa exterior del DVD ,mucho mas rápida) se suele hacer de acuerdo a PC/360 y esto hace que muchas veces la version tenga que tener instalacion para no tardar un buen rato en arrancar(el BD tiene velocidad constante a lo largo de todo el disco,la media de velocidad es muy similar al DVDx12 de la 360 pero no tiene esta ventaja de esta capa exterior tan rapida....ni la desventaja de capas interiores o la segunda capa mas lenta pero esto ya es otra historia).

Y todo esto es cierto.

Pero tambien es cierto que la PS3 tiene ventajas,y que un juego codificado aprovechando estas ventajas no permite una fácil traslación a la 360.

La PS3 posee un mayor fillrate y texel fillrate en su GPU ,puede costar balancearlo pero si se logra le es mas facil trabajar con estas resoluciones que a la 360.Siempre se dice que la GPU de la PS3 es inferior y es hasta punto cierto en cuanto es mas antigua por no tener los pipelines unificados y es por tanto menos flexible ,pero en potencia neta son muy semejantes y en bruta la PS3 incluso saca algo de ventaja porque logra 100MSOPS frente a los 96MSOPS de la GPU de la 360.La 360 tiene en sus 10mb de eDram una gran ventaja para AA y efectos,pero tambien una debilidad porque estos 10Mb son insuficientes para procesar una imagen entera a 720p.De ahi que se use tanto resoluciones sub-HD en la consola para poder aprovechar el edram.Hay truquitos como usar varios tiles ,si ,pero lo que Leadbetter no dice ahi es que el riesgo de tearing se incrementa considerablemente.En cualquier caso incluso con varios tiles operando bien lo que tiene casi imposible es operar una imagen a 720p y ademas con iluminación HDR.

La PS3 ademas trabaja los graficos de una forma distinta ,y puede enviar muchisima información y trabajo a los SPU.Los mas impresionantes efectos de postprocesado de Killzone 2 o U2 se logran precisamente así.Además ,parece trabajar mejor con HDR que la 360 por lo dicho antes que la 360 muchas veces evita este HDR para poder seguir usando las ventajas del eDram.

Adicionalmente ,cuenta con un disco duro de serie que se puede utilizar (aun sin instalaciones ) como cache.

Y ,evidentemente ,el Blu Ray.Ademas de poder meter muchisimas mas informacion permite una estrucutra de cargas por streaming distinta y más moderna. Leadbetter ha pretendido decir ,con poco exito ,que el juego ocupa 6.8 Gb y los otros 32Gb del juego son secuencias FMV.Esto ,sencillamente ,no es así.Primero porque el sonido (descomprimido en la PS3) es también ingame aunque trate de decir que no.Segundo ,porque incluso siendo el mismo juego con las mismas fases el hecho de ir a 720p en lugar de 576p como la version 360 supone que todos y cada uno de los assets del juego tienen un 30% mas de resolucion aproximadamente y esto significa que el juego de PS3 ocupa mas Gb ,solo en juego y ya olvidandonos de las FMVs,que el de 360.

Si tu haces el código de un juego basándote en las características de la PS3 (disco duro como cache,balancear bien la potencia bruta del RSX ,usar el BD para usar assets de mucho peso ,carga por streaming ,buena parte del postprocesado y muchos efectos derivados a los SPU y centrar el fillrate y texelfillrate de la GPU en una imagen nativa a 720p sin fallos ,sonido descomprimido ,HDR a gogo ) por fuerza la versión 360 se tiene que resentir.Esto es igual que en muchos ports occidentales de los que vemos ,o mas bien veiamos ,...si tu código se basa en las fuerzas de una maquina la otra se va a resentir al pasarle el codigo.

Podia haberlo hecho mejor Square?.Puede.Pero sin cambiar totalmente el código del juego no.De hecho ,ya dijeron hace poco que han tenido que crear un motor especifico para la version 360 ,prueba palpable que el Crystal Engine no lograban hacerlo correr satisfactoriamente en la maquina de MS.La eleccion de Brink como decodificador de video no es quiza un acierto ,pero no es totalmente gratuita porque permite usar archivos de sonido de menor peso que otros y por tanto ahorrar mas memoria aún o que se sufra menos por el bandwith en estas escenas,que sea cada vez mas usado no es por estupidez congénita de todo el mundo precisamente.

Quiza si hubiesen creado otra vez el codigo desde 0 ,balanceando la potencia de la 360 en sus puntos fuertes y dando menos peso a otros como iluminacion dinamica etc podrían haber logrado una resolución HD nativa (con todas las texturas en HD) evitando el temido tearing o caídas de frame rate sensibles,y de haber metido el juego en 6 DVDs en lugar de tres hubieran logrado unos 40gb de datos que oponer a la versión PS3 para que todo cupiese,quiza incluso con 5 y sonido comprimido hubiesen podido plantar cara.Ahi con un esfuerzo tremendo se tendría una versión FFXIII que parecería como la de PS3 ,pero aun así luciría distinta.

Ahora ,sacar un disco en 6DVDs supone un huevo de royalties para MS,y el doble de coste en impresión ,mas gastos de empaquetado ,almacenaje,menos espacio en las tiendas ,etc.Por no hablar de multiplicar el riesgo de rayazos en un disco o hacer cambiar de disco 6 veces a los usuarios.Y no sabemos ni sin con un motor nuevo desde 0 se lograria alcanzar la fidelidad visutal de resolucion/iluminacion/modelados/texturas/filtros de la versión PS3.Asi a bote pronto no se me ocurre ningun juego de la 360 que corra con AAx2MSAA,720p,HDR,efectos de postprocesado avanzados y carga por streaming todo simultáneo.Y menos con esta carga poligonal y assets.

Square tiene bastante experiencia en 360 (SOIV ,The Last Remnant,Infinite Undiscovery,FFXI ).Si no ha estimado que se pudiese hacer mejor es porque probablemente no se podía o significaba un trabajo colosal que retrasaría el juego otro año completo vete a saber.El caso es que el Crystal Engine ha tenido que ser retocado para la 360 y ni aún así logra por muchos motivos la fidelidad gráfica de la versión PS3.

Se puede asumir que SE son unos paquetes (cuando este su primer lanzamiento en PS3 es de lo mejor visualmente a dia de hoy en consolas) y no saben manejar la 360 (cuando tienen mucha mas experiencia que en PS3) que es lo que ha hecho Leadbetter directamente.O se puede ser un pelin mas frío y darse cuenta que este juego ,tal como está concebido ,el engine que usa ,el soporte BD original del juego y que su código esta hecho para explotar los puntos fuertes de la PS3 ,simplemente no puede correr igual de bien en 360.

Pero claro ,si se acepta esto se invalida la teoria que ha ido desgranando Leadbetter desde hace años que indica a una inferioridad congenita del hardware de la PS3.Cuando nunca ha sido asi ,siempre ha sido cuestion de engines ,para quien era el codigo original y que ventajas explotaba etc.

Esta claro que en todo desarrollo multiplataforma, la version de la plataforma base sera la que mejor saldrá parada, la verdad es que eurogamer es bastante dura con PS3 y siempre dice que PS3 es inferior en cuestion de hardware, cuando esta claro que ambas plataformas estan aun nivel muy parejo, con una arquitectura muy diferente, que hace que sus titulos exclusivos se vean muy bien(Halos, Uncharteds, Killzone 2, GOW de ambas :P), y en los multis se detecte cual es la plataforma base por las comparativas(normalmente la plataforma base es la 360).
Lo importante es que en ambas plataformas la experiencia jugable de los multis sean parejas y se disfrute en ambas de grandes juegos.

Un saludo.

Hola, decir que estoy completamente de acuerdo con Diomedes ( por cierto gran analisis de la comparativa y muy detallado explicando cada uno de tus argumentos ...eres un fiera) y con miguelmu123. Lo mas importante es que los juegos se puedan disfrutar de una manera digna en ambas plataformas.

Por ultimo felicitar a eurogamer por esta detallada comparativa y muy buena traduccion, pero decir que no estoy nada de acuerdo con Richard Leadbetter.