El recorte de precio de Natal
¿Se resentirá el rendimiento?
Según GamesIndustry.biz, Project Natal llegará a las tiendas en un formato recortado, omitiendo el procesador integrado que inicialmente estaba previsto, con lo cual toda la potencia de proceso necesaria será proporcionada por la CPU de Xbox 360.
La noticia cita a diferentes fuentes que declaran que el cambio de hardware a software tiene sentido por dos propósitos diferentes. En primer lugar, para que los costes sean razonables Natal necesita llegar a las tiendas con un precio barato para fomentar su adquisición, y Microsoft no quiere otro producto que produzca pérdidas. En segundo lugar, lo cual es más intrigante, la noticia sugiere que el cambio de hardware a software permite a Microsoft la posibilidad de actualizar las capacidades de Natal por software, aparte de ofrecer mayor flexibilidad a las desarrolladoras.
En primer lugar, valoremos la credibilidad de la noticia. Parece ser que los últimos materiales de prensa entregados durante el CES por la propia Microsoft lo confirman de forma oblicua. Se describe a Natal como un conjunto de "cámara RGB, sensor de profundidad y micrófono multidireccional funcionando con software propietario", así que no hay mención alguna sobre un chipset interno. Esto cuadra con la experiencia que tenemos en Digital Foundry con las demos de Natal en la pasada gamescom, donde parecía que un PC se usaba para procesar la entrada de Natal, mientras una 360 devkit corría los juegos.
El impacto que esto pueda tener en el rendimiento del producto final es algo que está por ver. Incluso con las demos para un jugador de Microsoft, el análisis de los vídeos tomados durante nuestras pruebas sugieren que la latencia es un problema, con un lag de más o menos 200 milisegundos en un minijuego en el que Natal procesaba sólo un esqueleto humano al completo. El siguiente vídeo ilustra el asunto de forma clara.
Las demos de Natal sugieren que los algoritmos de detección de movimiento tienen un impacto en la latencia de entrada - aquí vemos un lag total de unos 200ms. ¿Se optimizará para el producto final?
Recientemente, vídeos filtrados de Half-Life 2 siendo controlado con Natal mostraban una experiencia con todavía más lag del que vimos en la gamescom, y hay numerosos rumores entre los desarrolladores de que la latencia, en conjunto con la falta de un sistema de control convencional, causará problemas.
Jon Burton, director de Traveller's Talles, es uno de los pocos que lo ha declarado de forma pública, afirmando a Develop que "[Natal es] algo extremadamente inteligente, pero el lag en la entrada y la falta de botones físicos realmente supondrá una restricción en el tipo de juegos que se podrán hacer con él".
Pese a que la fuente de GamesIndustry.biz habla de una latencia de 100ms para el control, presumiblemente este no es el factor inherente para el lag en los juegos de consola. Los tests de lag sugieren que lo más rápido que un juego a 30FPS puede refrescar es 100ms, y los tests de la gamescom nos hacen pensar que la latencia descrita por la fuente de GamesIndustry.biz se debe sumar a eso. Suma a eso el soporte para cuatro jugadores y no puedes evitar pensar en qué tipo de impacto de rendimiento puede provocar para los títulos multijugador.
Kudo Tsunoda, el directorde Natal, ha dejado entrever que probablemente no habrán parches para juegos existentes que añadan soporte para el sensor de movimiento. Natal necesitará su propia porción de tiempo de CPU y, aunque es muy probable que los juegos actuales no usen toda la potencia de los tres núcleos del chip, definitivamente no han sido programados u optimizados teniendo en cuenta a Natal. Es poco probable que sea eficiente a nivel de costes añadir soporte a Natal en un juego ya existente si se necesita una buena cantidad de reprogramación.
Esto tiene sus puntos buenos y malos. En términos de competencia, Microsoft se encontrará con que un montón de títulos multiplataforma disponibles en Xbox 360 obtendrán actualizaciones para soportar detección de movimiento en PS3 (Resident Evil 5, por ejemplo). Más soporte con más juegos, especialmente si ya los tienes, hace que la compra del sistema de control por detección de movimiento sea más atractivo.
Lo positivo es que esto significa que los juegos que veamos en Natal estarán diseñados especialmente para el nuevo sistema de control, en vez de ser parches poco imaginativos - crucemos los dedos para no ver casos como los de muchos juegos de PS3 que añadieron chorradas sólo por dar soporte al Sixaxis. Uno tiende a pensar que el compromiso de usar una buena cantidad de tiempo de CPU para el sistema de control debe ser igualada por los niveles de compromiso en términos de cómo se utiliza.
Es poco probable que este recorte en Natal tenga un impacto en la calidad del producto final, siempre y cuando la capa de software iguales o incluso supere a lo que probamos en la gamescom. Esta noticia tiene sentido porque hace Natal una actualización más económica, un añadido barato a la consola actual: un menor coste es mucho más atractivo que la idea de actualizaciones de control para los juegos actuales, que en el fondo nunca fueron diseñados teniendo este innovador sistema en mente.
De cara a la próxima generación de consolas, asumiendo que este nuevo tipo de control tenga éxito, la integración en el periodo de diseño debería eliminar todos los problemas de latencia.
Mientras, pocas cosas han cambiado respecto a nuestras impresiones iniciales tras probar Natal en la gamescom. Ya sea a través de un procesador en la cámara o a través de software, es irrelevante si tenemos en cuenta una visión mayor: el sistema es tan novedoso y se aleja tanto de los actuales esquemas de control que los juegos deberán diseñarse teniendo en cuenta sus puntos fuertes, que no son pocos, y también sus debilidades.
Añadir movimiento a los juegos existentes ha demostrado tener poco éxito en Wii - los juegos que han triunfado son los que han usado el sensor de movimiento de forma intuitiva e innovadora, y esperemos que así ocurra con Natal.
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Comentarios (31) Latest comment Hace 2 años
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que tendra que ver que tenga un chip, que es PARA el calculo, para que se pueda actualizar o no, es que,,
el chip pirmasense que asi se llama, lo que hace es los calculos de movimiento, eso AHORA! lo hara 1 de las cpu de la x360
dicen que sera una parte grande da una cpu, pero al final en la practica sera una cpu completa, con lo qeu de cpu pierde un 30% de la potencia de la consola para CREAR juegos AAA
con lo que ya sera casi "" imposible hacer un halo AAA con manejo de natal, o un gear, o un MW etc, al final se quedara para lo que es un eyetoy un poco mejor y YATA
a jugar al kinetic de ps2 de hace 8 años, a jugar a un eyepet, y a mil juegos que salieron en ps2 hace años y ya!
y se veia venir se sabia todo esto hace meses, y solo se estaba esperando de si chip si chip no, eso hara que el natal cueste ahora! mm 50 /70 euros
con el chip valdria 150 + - y eso no se lo podia permitir microsoft, en la proxima xbox ya vendra en la propia consola y asi ya sera otra cosa entonces
pues al final la esperanza de micro en natal para mnatener las ventas y no sacara x360 en el 2012 han fracasdo, asi que ne el E3 del 2011 presentacion de la xbox nueva y si no al tiempo ;)
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Sí. Y lo notarán mucho además los desarrolladores que necesiten mucha CPU. Ya pasaba en Wii, según que juegos, y aquí pasará lo mismo. Eso sí, el cambio de nombre, la bajada de precio, es un buen comienzo si lo que quieren es llevar el periférico a nuevos consumidores.
Pero por favor, que empiecen a enseñar juegos xD
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Por cierto claudio, esa bola de cristal que tienes parece que funciona de vicio eh? vaya flammeada machote xD
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Saludos.-
P.D.: Por cierto el articulista vuelve a errar al compararlo con el sixaxis, cuando su verdadero rival o "contrapunto" es la Playstation Eye.
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Si microsoft cree que hacer esos calculos la cpu penalizara el rendimiento tanto en lag como comprometiendo el funciomiento de los juegos no lo haria y añadiria el dichoso chip, los productos de microsoft se rompen, siendo optimistas se rompian, pueden incluso ser caros, xbox no siempre costo 130 euros, pero no malfuncionan.
Para que no se pierda el norte, recordar que el problema es el lag, el lag y que para la mayoria de los juegos sean del tipo que sea, casuals incluidos, son necesarios los botones.
No se que crea el lag, pero en los demos parece que estos se deben a la recepcion de la posicion y no del calculo, ya que a mayor complejidad de movimiento no implica mayor lag, me explico si mueve solo el brazo hay lag, si mueve el brazo y la cabeza y el pie el lag no aumenta.
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En ningún momento se compara el Sixaxis con Natal, porque resulta obvio que poco tienen que ver el uno con el otro. Lo que se dice es que cuando Sony presento el Sixaxis muchas desarrolladoras se apresuraron a hacer apaños y chapuzas en el control de sus juegos sólo por poner en la caja del juego "Sixaxis support" (con resultados deficientes), y que lo que esperamos es que no ocurra lo mismo con Natal. Es decir, que se plantee bien el control para aprovechar sus características consecuentemente, no que se haga una chapuza por el mero hecho de subirse al carro de Natal.
Eso sí, me hacéis gracia los adivinos que ya estáis hablando sobre el fracaso de Natal. La gente con la que he hablado que HA PROBADO Natal, TODOS coinciden en que es revolucionario y funciona, pese a tener aspectos a mejorar. Obviamente no digo que vaya a ser un éxito (las predicciones las dejo para los aprendices de Rappel), pero desde luego me fío mucho más de la opinión de quien lo ha probado que de gente que ha visto cuatro vídeos y ya se cree capaz de emitir juicios de valor (y que para más inri encima son fans acérrimos de Sony, lo cual ya indica su predisposición).
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También soy usuario de PS3 y me alivia un poco el saber que Sony con su mando con lucecitas no se puede haber gastado el pastizal que se a gastado MS en el natal.
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Si con esto pretenden hundir a Sony o nintendo lo llevan pero que muy mal.
Ademas los accesorios de xbox, a excepcion de la camara xboxlive vision, son totalmente asquerosos en terminos de calidad, y sino miremos las baterias, pesadas, y con poca duracion, para lo que luego se tiran cargando.
Natal sera un buen pastel...
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Lo hemos visto con la consola mas vendida (la Wiiii), una potencia grafica nula pero diversion a cascoporro en CASI todos los juegos!! Si Microsoft se quiere lanzar que se lance, pero voy a dejar algo claro. Aunque me gustaria jugar un MW o Gears o Forza con Natal; es imposible coordinar esos cacho-gráficos con un control adaptado 100% , y lo sabemos todos desde que vimos la E3. Así que creo que los llantos y las hostias que se estan repartiendo en este foro son innecesarias. Pués terminaremos comprandolo por la novia y jugaremos a la demo técnica de las bolitas con ella para que nos deje jugar hasta las 4 de la mañana con los colegas.
Quejarse pa ná es tonteria gente... porque terminaras comprandolo, y si no; tiempo al tiempo!!!
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yo jugue a un juego que usaba la web cam de microsoft y con tus manos ya reconocia los movimientos y hacias que se moviese el muñeco. en la interfaz de la xbox 360 habia como agua caundo ponias la camara que al mover tus manos interectuaba con tus movimientos y se movia el agua como en una charca .
la tecnologia de natal va mas alla de eso fijo , otra cosa es como quede al final , pero para el futuro va ser la caña en cuanquier consola
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yo no tengo muchas esperanzas en natal aunque desde luego creo que tiene potencial...como también pensaba que tenía la wii xd. supongo que esto será un tanteo para la próxima generación, cuando venga ya integrado desde un primer momento.
y decir que me parece un movimiento mucho más inteligente y atrevido por parte de MS que el penemando de sony, que a fin de cuentas no deja de ser una versión mejorada del wiimando mientras que MS está intentando diferenciarse de la competencia, y creo que eso es muy importante (ojo, no digo que por ello vaya a ser un producto mejor natal que wand).
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Por otro lado tenemos, en eso mismo que comentas, la cojera de la consola y el motivo por el que muchos desarrolladores suden de hacer cosas como las que vemos en 360/PS3...no puedes basar(creo yo) el desarrollo de un juego tipo Mass Effect 2 en hacer el payaso delante de la tele(creo que los mejores juegos de Wii usan los movimientos del wiimote para cosas muy concretas[obviando juegos puntuales]).
PD: que grande soy, usando corchetes y todo! XD
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sin el chip, valdra en vez de 150 dolares, valdra 70 que esat muy bien
ahora nesesitas toda una cpu de las 3 que trae para manejarlo, eos que de solo utilizara parte, el la practica es qeu los desarrolladores tendran que usar toda una
y en vez de perder un 15% como se anuncioa se perdera un 35% de la potencia de la cpu
esto va a ser asi si o si
y natal sera un eyetoy 2009 y punto que es ,lo que iba a ser
a jugar a kinetic de ps3 de hace 8 años, o a eyepet version natal, o a coger nbolitas o a manejar el darsh borad, y juegos por el estilo, un microtennis, un microgolf, un microparty etc etc
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lo digo más que nada porque has dicho exactamente lo mismo que en tu post anterior, y creo que la puntuación que te han dado denota que todo el mundo te ha leido ;)
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Porque a veces cuesta seguir tus mensajes
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Porqué a veces cuesta seguir tus mensajes
FAIL
xD ...pero sí, tal como gasta los signos de puntuación es complicado seguirle el hilo
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el problema con natal es que microsoft no aprende de lo hecho, a ido por el camino que sony ya a hecho con eyetoy y se dio con un muro
si buscais por internet videos de las presentaciones de eyetoy de sony, cuando se decia lo que iba a ser, VEREIS lo MISMO que natal, burradas con las manos etc etc
que paso?
que de lo que quieres a la REALIDAD dista un mundo, y al final eyetoy se quedo en eyetoy, han salido grandes cosas para eyetoy como kinetic, eyepet y muchos mas
pero ningun AAA
por eso SONY a pasado 3 kilos de natal ni se a molestado en hacer un eyetoy3.0 "", eyetoy = 1.0 playstation eye = eyetoy2.0
para competir con natal, porque SABE que es un callejon sin salida, y como toda buena empresa aprende de lo de lo demas y a visto que el mando de wii FUNCIONA, y a digo a eso a hacer uno muchisimo mejor, porque el mando motion de sony es muchisimo mejor en todo que el wiimotionplus de wii en prestaciones, lag, deteccion de moniviemto, profundidad etc
sony con toshiba y otra empresa rusa ya tiene un eyetoy3.0 en proyecto, pero por ahora es un prototipo y estara pensado solo para empresas
que coje a natal y le da mil millones de vuelta en lag, deteccion y mas, pro ahora segun lo ultimo que dijeron fue que les estaba costando DETECTAR cada DEDO de las manos, asi que flipa, y olvidados, no va a salir en play, si acaso para play4 haran una version mas light, porque la full es costosa
microsoft vio qeu con el chip el parato va a costar mas de 150 dolares y eso es inviable, y a decidido quitarlo y hacer que la x360 haga todo, eso hara que el 30% ( ellos dicen un 15% ya ya ;) que utilizaran una parte de uno de los nucleos de los 3 que tienen ya ya ;) ) un nucleo entero sera para natal, haciendo que haya mas lag, mas retardo, y la x360 pierda un 30% de supotencia "" de cpu , con lo que juegos AAA ya microsoft asume que no va a haber, por eso dice AHORA! que...
se van a centrar en nuevos juegos , ip nuevas etc etc ya ya ;)
que nada natalpet, kineticnatal, microsport y de ese tipo van a salir, imagina a coninar, imagina a ser natal etc etc, qeu ibusoft ya esta preparando 10 juegos para natal 10! 6 seran imaginas casi seguro
pero bueno , esto se lleva diciendo hace meses, pero los FAN que se dejan engañar por videos montajes pues...
ahora llega la realidad, natal a 70 euros y para imaginas y eyepet, cosa que ya tiene play desde hace 8 años
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Se ha confirmado que la perdida de rendimiento de la consola puede llegar a ser un máximo de 10-15% con Natal a pleno rendimiento. Para mí eso significa que hacer un gesto como levantar la mano en Rainbow Six conlleva una perdida de rendimiento de un 1% como mucho. No creo que nadie en su sano juicio, ni público, ni desarrolladores 3rd party, ni siquiera MS que ya ha dicho que el mando y Natal convirirán en los juegos, nadie espera que un juego AAA como Mass Effect o COD sea manejado exlusivamente con Natal
Natal tendrá dos formas principales:
1. Una en la que los juego se manejarán con el mando tradicional e incorporará reconocimiento de voz y gestos a través de Natal, como el anterior ejemplo de Rainbow Six, o que por ejemplo el jugador sonría y el juego sea capaz de aplicar ese gesto al juego. La pardida del 10-15% de procesamiento y el lag de 100ms no tendría influencia en el juego de esta forma. Juegos como Ruse o Halo Wars creo que también podrían usar Natal en plan más intenso sin problemas porque el lag de 100-200ms en un juego RTS no es un factor a tener en cuenta.
2. Juego creados exclusivamente con Natal en mente. Muchos de ellos los conocidos party games, o juegos para niños/jóvenes, o de ejercicio/enseñanza, o tipo Petz. En este caso, aun con Natal cogiendo el 15% de rendimiento, el juego no sufre porque en ningún caso fuerza a la consola a trabajar a tope.
(eso no quita para que algun desarrollador no integre control de Natal 100% en un juego de coches, como la demo de Natal con Burnout, pero creo que sería añadido como opción B a nivel de novedad, nunca con vistas a suplantar al mando. Lo más lógico sería una combinación de ambos)
***********
De todas formas a la gente se le escapa que esta es una primera versión de un nuevo sistema. Si consideramos que esta generación de consolas acabará en 2013-14 siendo optimistas, este proyecto Natal le ofrece a MS ensayar y optimizar un sistema 100% nuevo y revolucionario. Imaginad la capacidad de proceso de la nueva generación de consolas, con la posibilidad de integrar desde su diseño inicial un procesador dedicado en exclusiva para Natal y seguramente con Natal integrado en el Hardware. Multiplicad por 100 lo que Natal será capaz de reconocer en el ambiente, interactuar con el jugador y aplicar a un juego.
Tengo ganas de llegar a ese futuro. Si la gente se ha quedado pillada con la simplicidad de la Wii...
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En serio, eres muy troll, y deja de hacer adivinaciones porque no has probado ni un sistema ni otro. Y ahora te sacas de la manga el eyetoy 3.0, pero claro, solo para empresas... Deja de inventarte cosas.
Y en serio, trata de darle forma a tus mensajes porque cuesta Dios y ayuda comprender lo que dices.
@tylc: lo se, por eso bromeaba, yo tampoco consigo entender del todo sus mensajes porque los signos de puntuación y la gramática se la pasa por el forro..
@tancredo: la aplicación en juegos RTS no es nada descabellado por el tema de que el lag no influye como bien dices, aunque creo que al ser juegos de estar bastantes horas quizás el uso de un mando o de un ratón sería mucho menos cansado que estar moviendo los brazos. Yo confio más en las aplicaciones "extra" tipo Milo que se le pueden dar a un juego que se juegue de la forma tradicional (con mando).
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Creo que los RTS son uno de los géneros que más pueden beneficiarse del uso de Natal. Siempre se ha dicho que el mando se queda corto para todos los comandos en este tipo de juegos comparado al teclado. Con meterle un par de gestos para hacer zoom o mover unidades por el mapa, y así liberar un par de botones para otras cosas, los juegos ganarían una barbaridad. Pero creo que habría que combinarlo con el mando en mayor o menor nivel. Todo dependerá de la capacidad de los desarrolladores para integrarlo.
Otro género con mucho a ganar serían algunos juegos de tablero tipo Risk o Stratego en el que poder seleccionar y mover piezas con la mano sin depender del mando.
Y los RPG, si Natal es capaz de facilitar al usuario la interacción con el juego, ya sea con puzzles o en conversaciones (demo de Milo), pueden resultar impresionantes.
Shooters/conducción: Creo que el uso de Natal se limitará a enriquecer la acción mediante gestos y comandos de voz, pero sin meterse mucho con la acción del juego. Nada que tenga que ver con el control más directo del personaje. Acciones tipo cambiar de arma al tocarse el hombro, o inclinarse para ver por las esqinas. Nada mucho más complejo pero que simplificará el uso del mando. Un tipo Shooter táctico en el que poder pasar instrucciones en campaña individual o multijugador con gestos y/o voz, podría ser la opción más espectacular
************
De todas formas, aunque le veo un futuro alucinante a la tecnología, creo que hay que tomarselo con calma y tampoco exigir una interacción tipo Cortana a las primeras de cambio. Creo que será en la próxima generación de consolas cuando veamos el gran salto que esto puede aportar.
Ahora nos tendremos que conformar con detalles (espero que impresionantes) y con una buena avalancha de juegos más o menos familiares que atraerán a ese perfil demográfico que tanto le gusta a MS y tanto le cuesta convencer
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PD: Una cosa curiosa. Un colega mio que vio por la tele la presentacion de natal se quedo impresionado con esta tecnologia. Otro dia no se donde vio un video del eye pet y me lo vino a contar todo alucinado de lo que podia hacer natal ya que pensaba que el juego utilizaba este sistema... En serio, creo que este periferico esta inchadisimo de hype.
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Juegos como el Petz saldrán con Natal y muchos. Tampoco habrá que sorprenderse ni mosquearse por ello.
Creo firmemente que MS no estaría metiendo tantos recursos en Natal si el nuevo sistema no se acercara mínimamente a lo que han prometido.
Ya de por sí, el juego/demo ese de las bolas y el de pintura, y cualquiera de las 1000 variantes e imitaciones posibles, si se lo pones a un niño/niña de 4-12 años, se lo puede pasar de cine durante horas sin necesitar un mando ni estar sentado. Ya solo por eso, muchos lo comprarán.