Agotado del JRPG

por Funspot Publicado 24 diciembre, 2011

The Last Hope.

Tras jugar unas cuantas horas a la última entrega de "Star Ocean" no puedo hacer más que reafirmarme en algo que llevo tiempo argumentando: el JRPG, el género de juego de rol japonés de toda la vida, está en sus horas más bajas.

El género lleva años sin evolucionar lo más mínimo y se ha quedado estancado en unos clichés y tópicos que se repiten hasta la saciedad en todos los títulos que nos llegan desde la meca de los videojuegos. No es únicamente que sigan emperrados en mantener con vida un sub género caduco como el de la lucha por turnos, al que se aferran a la desesperada sagas como Final Fantasy; es también repetir una vez tras otra las mismas historias, los mismos argumentos y los mismos sistemas.

Y es que el concepto tan trillado del grupo de niñatos que se van de acampada y salvan el mundo ya perdió toda la poca gracia que le quedaba en "Chrono Trigger". Lo de "Star Ocean" es doblemente delictivo desde el momento en que nos intentan hacer creer que ese puñado de chiquillos inmaduros han sido especialmente elegidos por sus cualidades para una misión de la que depende el destino de la raza humana. En otros juegos puedo entender que las vicisitudes del destino consigan que nuestro futuro esté en manos de unos hormonales pre-púberes, pero el caso que nos ocupa... me hace reflexionar. Me hace reflexionar sobre el nivel intelectual medio de la raza humana del mañana. Aparentemente, décadas de tele basura consiguieron acabar matando las neuronas de todos los habitantes de la tierra. En una época como la actual, en que los argumentos novelescos y las crónicas épicas y sólidas están a la orden del día, ¿cómo me he de tomar que el primer oficial de una nave que supone ser la última esperanza de la humanidad, sea el fiel retrato de un adolescente con las hormonas desatadas?

Siempre es lo mismo.

Personajes anodinos y andróginos que pasan por todas las clases básicas de cualquier harén manga dispuestos más a satisfacer los fetiches japoneses que a contar una historia, sistemas de batalla repetitivos que no aportan ninguna novedad realmente interesante desde hace más de dos décadas, los mismos giros argumentales, por decir algo, de siempre, con sus mismos agujeros descomunales de guión, también de siempre... Dejadme situar un claro ejemplo. En el mismo Star Ocean, hay una habilidad que te permite detectar la situación de todos los cofres en un mapa... creedme cuando os digo que no es necesaria. Después de haber jugado a tantos JRPG en mi vida, sé como piensan sus programadores. Un rápido vistazo al mapa, y cualquier aficionado podrá decir con gran probabilidad la colocación de todos los tesoros.

Y es que siempre es lo mismo.

Señores, todo esto ya me cansa, me agota, y ya he dejado de creérmelo.

Más sobre Mass Effect

Lo que está claro es que mientras en Japón, mercado cerrado por excelencia, los desarrolladores de siempre se vanagloriaban de sus continuos éxitos engendrando siempre la misma moralla, ahí estaban mientras tanto en occidente visionarios que nos han demostrado, con hechos y no palabras, que hay otras formas de hacer y contar un RPG. Da igual la temática, da igual el estilo, da igual su sistema de combate... Fallout 3, Bioshock, y como no, mi gran favorito, Mass Effect, entre otros, nos demuestran que se puede llevar a cabo un RPG novedoso, con nuevas y revolucionarias ideas, y sin la necesidad de repetir los mismos tópicos de siempre... ¿Cómo puedo jugar en serio a Star Ocean, o en su defecto, a cualquiera de los eternos JRPG, después de haber disfrutado de un mundo tan rico en detalles, tan perfeccionado en todas sus vertientes, como Mass Effect? ¿Cómo voy a tomarme en serio salvar el mundo controlando a un niñato idiota, después de haber tomado el control de un personaje con tanto trasfondo y tanta personalidad como Sephard? ¡Y eso que la personalidad de Sephard la crea el propio jugador! Pero por lo menos ninguna de sus opciones te hace sentir anormal.

Es evidente que esto en Japón lo saben, y más desde el momento en que SquareEnix reconoció, públicamente, que sus Final Fantasy son juegos para chavales en la edad del pavo. No con estas palabras, pero la intención quedaba más que evidente. En mi vida han sido muchos los JRPG a los que he jugado y disfrutado. Y más que llegarán, porque a pesar de mi enorme generalización, ahí fuera también hay títulos que se merecen mi enorme respeto por su calidad. Pero está claro que el género está estancado, y eso es algo en que estoy convencido, todos, incluso los fans más extremos, estaremos de acuerdo.

Les toca el turno a todos esos míticos desarrolladores del país del sol naciente, de ponerse las pilas. E innovar lo que no han innovado en mucho, mucho tiempo, más si pretenden seguir siendo súper ventas fuera de su país de origen. Mientras tanto seguiremos "disfrutando" de videojuegos en los que los encargados de salvar el mundo serán, una vez más, pueriles e inmaduros niñatos. Y de aquí a hacer un RPG basado en "Física y Química" hay un paso.

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Equipo Game Over: Lleva los últimos 15 años metido en la radio hablando de videojuegos y escribiendo sobre ellos en sus ratos libres. Es un apasionado de su historia y de los juegos retro, pero también le fascinan los cómics, las series de la tele y la ciencia ficción.

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Comentarios (39) Latest comment Hace 5 meses

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  • cirene #1 Hace 5 meses

    Xenoblade Chronicles, sin innovar casi nada, se merienda esto de la crisis del jotaerrepegé. Uno de los grandes juegos de este año, sin duda. Lo recomiendo a todo aquel que haya perdido la fe en el género.

    Por otra parte, yo a Star Ocean IV no me lo tomé demasiado en serio y lo disfruté bastante, incluso disfruté de las subnormaladas de los chavales del grupo. Creo que es un error mirar con el mismo prisma cosas tan diferentes como ME, Fallout y esto, las intenciones de estos productos son totalmente diferentes. Pero también es cierto que una cosa es no innovar, lo cual no es necesariamente malo, y otra muy distinta es no esforzarse, que es lo que está ocurriendo con el género en lineas generales, y que sí me parece más preocupante. Imagino que no se esfuerzan por la comodidad que supone tener un mercado tan concreto y tan fiel a sus productos, como bien mencionas en el artículo. La cuestión es, ¿hasta cuándo esto seguirá siendo rentable? la gente crece y amplía sus miras. Y de hecho hay una competencia feroz en otros géneros y no sólo fuera de Japón, como bien ejemplifican los dos "guantazos en la cara a la industria" de From Software.

    Resumiendo, estoy parcialmente de acuerdo con tu artículo Funs, el género no está en sus mejores momentos y eso no creo que nadie pueda rebatirlo, pero sigue habiendo calidad. El problema no es la no innovación, que como digo no es algo que deba ser estrictamente negativo, el problema es no esforzarse lo más mínimo. Porque cuando se esfuerzan y (claro está) hay talento detrás, salen cosas tan ricas como Lost Odyssey, Xenoblade o TWEWT. Cuando no, pues lo mismo de siempre, y cansa.

    Y en cualquier caso, compararlos con el tono y la intencionalidad de RPG's occidentales me parece poco acertado. Los considero géneros diferentes.

  • mll #2 Hace 5 meses

    Funs déjate de logros y consigue una wii con el xenoblade! jeje
    mi opinión es que nunca me ha molestado que me diesen más de lo mismo (relativamente, cambiando detalles, ambientaciones, diseños, historias, sistemas de juego...) siempre que eso fuese de calidad, me gustase y fuese divertido.
    Cierto es que quizás los diseños de personajes sean infantiles y que uno se pregunte qué pinta tanto niñato intentando salvar al mundo, pero a veces hay que intentar dejarse llevar un poco por el juego y no mirarlo todo desde una perspectiva realista. Por ejemplo si estás con el kingdom hearts y te encuentras a donald pues no hay que cagarse en to y tirar el mando por la ventana, se le puede dar una oportunidad y no darle tantas vueltas.
    En todas las generaciones siempre han habido juegos del montón y algunos que sobresalen por su calidad o nuevas fórmulas. Que en este caso el mercado occidental (nosotros) prefiera (porque venden más) los juegos occidentales que mencionas tiene mucho que ver con el momento actual, la cultura y gustos de cada región y la masificación del mercado videojueguil precisamente en occidente. Pero los japos siguen teniendo sus gustos, sus tradiciones y sus rarezas, no hay más que ver sus listas de ventas, y como para ellos estos JRPG también siguen vendiendo como churros en su territorio. Si quieren conquistar el mercado occidental ahora les será más difícil precisamente por este desarrollo de juegos occidentalizado más adaptado a nuestros gustos bélicos y de acción (hablo en general por los juegos más exitosos en nuestros mercados).
    En fin, que es un tema complicado y ya me he cansao de escribir :D

  • mll #3 Hace 5 meses

    @cirene
    hemos escrito en paralelo y pensando en lo mismo, tenemos razón fijo ^^

  • Jony_bcn #4 Hace 5 meses

    En SO: The last hope sale una niña con coletas, pompones y refajo. Lo siento, pero no comparto la filias japo, todo tiene un limite.

  • sokomizer #5 Hace 5 meses

    Creo que en occidente si jugamos a las continuaciones de Star Ocean, Tales, Final Fantasy, etc. es por inercia o porque sentimos un cariño especial por esas sagas. Y el cariño especial lo sentimos por esas largas (que se hacían cortas) tardes de vicio en nuestra adolescencia.
    Como muy bien dices, Funspot, la mayoría de JRPG son para adolescentes y tan solo unos pocos están más orientados a un público más adulto (se me ocurre el reciente Resonance of Fate o Xenoblade Chronicles).
    Hoy en día para al público más adulto nos atraen historias más serias como Dragon Age, Mass Effect o Elder Scrolls.

  • spaik84 #6 Hace 5 meses

    Con lo que dices de los tesoros, me ha hecho recordar que viendo como juega un amigo al New Super Mario, ir diciendole, ves por ese pasillo que seguro que hay algo y el flipandola xD.
    Por lo demás, con la opinion de cirene o mll ya lo doy por comentado.

  • AkFly #7 Hace 5 meses

    Yo lo que creo, como se ha dicho tanto en los comentarios como en la entrada, es que estos juegos se han hecho para jóvenes y no para adultos. Si uno juega a este juego con 15 años, aceptará mejor la historia que si lo juegas con 30, porque uno se siente más identificado y se cree que le elijan a él para salvar el mundo xD
    A mí, aunque menos que antes, me siguen gustando algunos jrpg, porque trato de pensar que soy un crío de verdad xDD No exijo una historia tan seria :Þ

  • LastGuardian #8 Hace 5 meses

    Xenoblade Chronicles, Last Story, Lost Odyssey....el genero me parece tan estancado como la mayoría de generos, no porque Final Fantasy XIII no haya sido lo que todo el mundo esperaba quiere decir que el genero este en crisis. En DS y PSP también han salido muchos juegos de este genero muy interesantes y en algunos casos como el The World ends with you muy originales.
    Comparar el rpg occidental con el oriental no me parece bien porque son muy diferentes.

  • MikeLogan #9 Hace 5 meses

    Yo creo que el género está en sus momentos más bajos pero coincido en que destellos como Lost Odyssey o, sobre todo, Xenoblade Chronicles dan esperanza a los más fans.

    También las Aventuras Gráficas llevan años muriéndose y aún se ven pequeños chispazos de genialidad.

  • blue_mad_panda #10 Hace 5 meses

    Mensaje borrado a las 00:35:06 25-04-2012

  • Pppotamo #11 Hace 5 meses

    No es únicamente que sigan emperrados en mantener con vida un sub género caduco como el de la lucha por turnos, al que se aferran a la desesperada sagas como Final Fantasy; es también repetir una vez tras otra las mismas historias, los mismos argumentos y los mismos sistemas.
    No entiendo el empecinamiento sobre el tema de que el combate por turnos está caduco, pueden coexistir RPG´s de acción o bien por turnos, cada cual que elija en el que más cómodo esté, yo personalmente prefiero los turnos ya que da mas opciones para actuar en el combate. Te permite investigar, ver los puntos débiles de los enemigos, actuar coordinadamente con tus compañeros de grupo, etc... Prefiero esto antes que dar al boton X o A continumente y que la CPU haga lo que quiera para tener "un espectáculo visual increible en cada combate", vease FF XIII.

    Y hablando de Mass effect, me encanta esa franquicia pero cada vez tiene menos de RPG y mas componente shooter, miedo me da lo que hayan podido perpetrar en la tercera parte, por no hablar del multiplayer que creo que en este juego en concreto no tiene cabida.

  • El_Jugador_Medio #12 Hace 5 meses

    Casi todo lo que quería decir ya se ha dicho. Por otro lado, felicidades, has madurado. Pero igual que ahora has crecido y ya no te compras Don Miky ni Tigretones, deja de jugar a títulos para prepúberes. De ahí a decir que el género se ha estancado... Los "géneros" son eso porque principalmente, además de una temática, comparten clichés. Las pelis del oeste, las comedias románticas, los thrillers y las pelos de aventuras... Los juegos de conducción, los FPS... los JRPG... pues lo mismo. En cuanto a cosas como los combates por turnos ... bueno, es un sistema (muy adecuado al rol, y casi lo único de verdad que comparte con el rol de lápiz y papel) y no se trata de innovar... O usas un sistema u otro, no tiene más...

    El género da para mucho, ahí están los Inazuma Eleven, los World Ends, en su día Vagrant Story, Persona, Dark/Demon Souls son japos, verdad? Hay títulos para todos los gustos. Y yo mismo voy a ir de cabeza en cuanto salga Ni No Kuni por aquí, y eso que no me considero un fan del RPG.

    Pero citar Bioshock como RPG eso sí que me ha dolido...

  • tesseract0 #13 Hace 5 meses

    Completamente de acuerdo con el artículo, pero no coincido que el sistema de lucha por turnos sea un subgénero caduco. Respecto a lo demás, lo has clavado, Funspot.

  • mll #14 Hace 5 meses

    y ya que hablamos de JRPG de mécanicas similiares, infantilismos, etc, ojo al Ni no Kuni The Another World. A mí me ha recordado mucho al dragon quest (obviamente cambiando estilo gráfico de Toriyama por el de Studio Ghibli, argumento y otras mecánicas) y aunque se le pueda acusar de todo lo anterior qué queréis que os diga, a mí me parece un imprescindible para cuando llegue :)

  • chenk #15 Hace 5 meses

    El género no está en horas bajas. Los que están en horas bajas son los final fantasy. He jugado en esta generación Nier y Resonance of Fate, siendo el primero ARPG y el segundo por turnos, y es de lo mejorcito que he catado. No activar el modo pánico por FF. Hay que dejar morir a la saga y ya está.

  • FunSpot #16 Hace 5 meses

    Es verdad que hay todavia a día de hoy algunos JRPG muy dignos, naturalmente... Pero me parece muy significativo que los que nosotros consideremos los Mejores JRPG de la generación hayan tenido tan poco exito...
    Esto es así, Lost Oddisey o Eternal Sonata, con lo maravillosos que son, han sido un fracaso en su país de origen.
    Y mirad The Last Story... anda que no hemos sufrido para conseguir que llegue a nuestro pais.
    Así también me parece muy significativo que Xenoblade haya sido relegado a Wii. Lo digo con esta palabra "relegado". Porque tiene narices que el JRPG por definición y más hardcoreta, haya acabado en la consola casual por definición.
    Lo que quiero decir es que los propios nipones han demostrado lo que quieren... Los buenos JRPG, los mencionados por todos en los comentarios del articulo, o han sido fracasos (inmerecidos) o han aparecido donde no tocaba. Los nipones quieren esos juegos de quinceañeros repelentes y filias.

    Sobre los juegos de combate por turnos, la realidad es que surgieron como una necesidad. Era una epoca en que la tecnologia era incapaz de reproducir un sistema de combate más dinamico... Eso fue hace 30 años.
    Creo que ya no hay excusa para intentar hacer sistemas de combate más dinámicos e interesantes, como los de Grandia o la saga Tales, tan ricos como el de cualquier Final Fantasy y mucho más interesantes.
    Creo que lo que se intentó con FF12 era muy interesante, pero se dejó morir en vez de perfeccionarlo.

    De todas formar ya sabeis, esto no es más que una opinión, un cabreo personal de un servidor después de jugar en su día al Star Ocean.
    Sí, me sacó mucho de mis casillas XDDD
    Tanto, que aún tengo la partida salvada en el enemigo final. ^_^u

  • Jony_bcn #17 Hace 5 meses

    Pues un servidor si que cree que los combates por turnos estan anticuados y anquilosados, al menos en su gran parte. Es cierto que algunas desarrolladoras han intentado, con mayor o menor exito, darle un toque de dinamismo, pero al final o acaban cansando por X motivo, o a la que tienes un nivel elevado el combate se reduce a apretar el boton de ataque basico.
    Y no digo nada de combates aleatorios, que en muchos titulos aun se siguen usando y son el cancer de los RPGs.

  • ATZWAN #18 Hace 5 meses

    "Fallout 3, Bioshock, y como no, mi gran favorito, Mass Effect"..... WAIT.... Pero que coñ.... ninguno de esos juegos entra PARA MI dentro de la categoría de rol.... así que de que estas hablando.... Si en ninguno de ellos tienes una triste espada... Si, tienes mundos abiertos, puedes tomar decisiones y ver distintos finales... pero los 3 son shooters con subidas de nivel y habilidades para aprender... exactamente igual que modernwarfare o cualquier otro "disparaatodoloquesemueva"...

    De acuerdo que no te guste la fantasía épica o que te aburran los combates por turnos (¿¿¿realmente es rol si no hay combate por turnos???) o que estés harto de los nipones; pero criticar un juego diseñado para niños por tener personajes aniñados ya es el summun.

    Si eres demasiado "adulto" para disfrutar un juego para niños, quizá seas también demasiado "adulto" para perder el tiempo matando monigotes delante de la tele ... deja los videojuegos y haz algo productivo con tu vida.

    Negativos a mansalva en 3,2,1..GO

  • Jony_bcn #19 Hace 5 meses

    @ATZWAN desde el respeto, creer que sin espadas o combates por turnos nos hay RPG demuestra bastante ignorancia sobre el tema...
    Respecto a lo otro, mejor no comento nada :P

  • oskirod #20 Hace 5 meses

    @ATZWAN Personalmente no puedo encasillar el rol en combates por turnos y ambientación fantástica. Ha habido muchos juegos de rol en la historia que no incluyen estos dos elementos. Y encasillar un género en un único estilo es precisamente lo que se critica en el artículo, para seguir creciendo y evolucionando el género se debe incluir novedades tanto jugables como ambientales. No obstante comparto la opinión de que no se puede valorar un juego hecho para pre-adolescentes desde un punto de vista adulto. Por poner un ejemplo, a mi no me gustó pero a mi hermano pequeño le encantó el Last Hope.

    PD: En Fallout hay espadas y machetes ;P
    Editado por oskirod a las 25/12/11 @ 20:18

  • Chuckdraug #21 Hace 5 meses

    El problema está en que, con el tiempo, se han ido mostrando más y más diferencias entre los jugadores occidentales y los japoneses (no digo orientales porque a saber los gustos de jugadores chinos, coreanos, etc.) y la brecha entre ambos ha quedado más evidente. Y ya no entramos en si son para adultos o adolescentes, sino en una diferencia cultural. Y hay occidentales que les gustará lo mismo que a cierto público japonés, igual que habrá japoneses con un gusto más occidentalizado.

    Pero el JRPG es más amplio que simplemente "protagonistas de shonen y de shojo metidos en una historia aún más típica", igual que no todo el RPG occidental es un calco de Mass Effect o Elder Scrolls. Yo he jugado a juegos de uno y otro lado y hay preferencias, cosas que gustan, cosas que no. Y hay gente que se quedará desencantada con la estética 'moe' de algunos personajes japoneses igual que hay quienes huyen del "elemento shooter" de un juego occidental.

    Respecto a combates por turnos vs combate en tiempo real, cada cual tiene sus ventajas e inconvenientes. Un combate por turnos permite montarse una estrategia más elaborada, pero corre el riesgo de acabar siendo largo y cansino; un combate en tiempo real es más dinámico, pero en ocasiones puede que ni tan siquiera sepas qué estás haciendo. ¡Y puede que incluso algunas ventajas e inconvenientes los compartan!

    Y todo está lleno de clichés, sea occidental o japonés. Lo importante es saber usarlos. Y habrá casos en que esos juegos sabrán usarlos aunque sean "la misma mierda de siempre", lo que añadirá cierto interés, y otros que no saben emplearnos y nos aburran.

  • FunSpot #22 Hace 5 meses

    @ATZWAN Solo un par de cosillas... Mass Effect, Bioshock y Fallout 3 no son Shooters. Es dificil encasillarlos en un único genero por su variedad pero encajan mucho mejor en el RPG. Y no lo digo yo, lo dicen sus propios creadores.
    Me parece un poco ridiculo asociar el género en que tenga espadas o no... Bajo esa premisa entonces "Sonic y el Caballero Oscuro" debe ser un RPG.
    Insinuas acaso que si al protagonista de Star Ocean le cambiasen la espada por una pistola, dejaría automaticamente de serlo?

    Me gusta la fantasia epica pero bien llevada. Star Ocean no es ni fantasía, porque es ciencia ficción (los propios creadores afirmaron basarse en Star Trek), ni épica, porque su historia es un bluf bien gordo.
    Y si me estas diciendo que un juego no puede ser RPG porque no hay turnos, enhorabuena, has dejado a la saga Zelda sin género.

    Star Ocean no es ni ha sido nunca una saga para niños... Te recomiendo que pruebes las cuatro entregas anteriores, las cuales podian llegar a ser un poco duras.
    Y "The Last Hope" tampoco es un juego para niños. De hecho su PEGI es de 12 años. Es un RPG destinado a adolescentes y fanaticos del genero y de la saga.
    Como amante del género, y porque no decirlo también de sus precuelas, me sentí muy decepcionado por esta entrega.

    Tu último comentario por cierto es totalmente ofensivo y fuera de lugar. Yo quizá debo hacer algo más productivo con mi vida, pero tú deberías aprender un poco de educación.

  • LastGuardian #23 Hace 5 meses

    Muy buena explicación FunS y bien argumentado como siempre. Una lastima que estos juegos no hayan tenido la repercusión que se merecen en esta gen. Te doy toda la razón en la distribución pesima que han tenido títulos como Xenoblade o las pocas ventas de juegos como Last Story o Lost Odyssey en Japón ( bueno LO es de 360 y eso es normal)., no se lo merecen.

  • franjocm #24 Hace 5 meses

    @ATZWAN Tío a gente como tú no la deberían dejar postear sus comentarios. Haznos un favor y no escribas más. Gracias.

  • ATZWAN #25 Hace 5 meses

    RPG. Rol play game. a.k.a. interpretar un papel o rol en una aventura.
    Con esa definición rpg´s son Uncharted, Assassins creed, Gears of War, Crysis e incluso Tony Hawk (y el 90% de juegos) solo quedarían fuera de esa definición los de furbol, coches y mesa (parchís, monopoly...)

    Juego de rol de toda la vida con ambientación clásica(D&D), futurista (paranoia) o la que sea es PARA MI el de hojas, dados y turnos. Aquel en el que antes de atacar un enemigo tengo que calcular sus puntos fuertes/débiles, afinidades y demás. No hacerle un Headshoot desde 100metros y hale a otra cosa. A eso me refería con lo de las espadas.

    ARPGs hay muchos, de disparos o de espadas, pero no dejan de ser (normalmente) un machacabotones sin sentido en el que poco importa el enemigo que tengas delante, cual sea su afinidad, sus debilidades etc. Porque si tengo una armadura y un arma mejor me lo cargo de un mandoble (o una descarga faser) y asunto resuelto.

    PARA MI sin ese componente de estrategia de los juegos clásicos lo siento pero no es rol sino hack&slash. (lo cual no quiere decir que no sea un juegazo).

    @FunS. tío siento las formas pero me ha hervido la sangre al leer que la gran verdad universal sobre la que basas todo el articulo es que un juego +12 tenia protagonistas aniñados.

    P.D. ¿Zelda es rol??? siempre había creído que era una aventura gráfica.

    Podéis seguir dando vuestros negativos a continuación. Gracias.
    Editado por ATZWAN a las 25/12/11 @ 21:44

  • Tamsuey #26 Hace 5 meses

    @ATZWAN
    Zelda aventura gráfica???

    Gracias por poner en evidencia tu ignorancia, ahora prosigamos con la discusión que estaba bastante interesante.

    Yo en su momento jugue el SO y me gustó, por que en ese momento estaba buscando un JRPG como los de antes, es lo que me apetecia y es lo que me encontré y que tanto se ha comentado.

    Historia de protas aniñados salvando el mundo, analicemos rapidamente los presonajes:

    Edge: Típico prota absoluto, con sus ansias de superacion de todo JRPG (filia japonesa)
    Reimi: Amiga de la infancia con promesa incluida (filia japonesa)
    Faize: Típico elfo maricón (y no tengo nada en contra de los homosexuales pero que alguien me tire la primera piedra si en cuando lo vio no penso en eso)
    Lymle: Niña pequeña moe (filia japonesa)
    Bacchus: El basto fortachón
    Meracle: Niña gato (filia japonesa)
    Myuria: Jamona tetona (filia japonesa)
    Sarah: en el papel de "Amiga buena gente"
    Arumat: El malote del grupo (filia japonesa)
    Crowe: El típico rival del prota (filia japonesa)

    Lógicamente, el juego está pensado, como muchas cosas en el mercado japonés, en satisfacer el mercado interno, haciendo lo que los japoneses quiere y esperan jugar.

    El sistema de combate me parecio una evolución más entretenida que el manido combate por turnos propio de consolas de 8, 16 y 32 bits. Por favor tengo una consola que permite hacer virguerías técnicas y visuales, no me hagas un combate estático y soso a base de menús. Grandía 2, Tales of Symphonia, KOTOR, Eternal Sonata, son una vuelta de tuerca con mayor o menor éxito, a mi personalmente el sistema del KOTOR me gustó mucho.

    Y sí, Bioshock, Mass Effect, Fallout son mas rolescos que shooters, por historia, por evolución del presonaje, por mejoras en el equipamiento, por las elecciones que puedes hacer. Si eso no son carácterísticas de juegos de rol que baje Gygax y lo vea.

  • mictlan #27 Hace 5 meses

    Fallout 3, Bioshock, y como no, mi gran favorito, Mass Effect, entre otros, nos demuestran que se puede llevar a cabo un RPG novedoso, con nuevas y revolucionarias ideas, y sin la necesidad de repetir los mismos tópicos de siempre...
    A mi me parece que el problema radica en que no te gustan los rpg´s. Juegos como Mass Efect o Fallout 3 no son rpg´s. Tienen cierta dosis de Rpg´s pero para mi tienen mas de shooter y de aventura que de Rpg´s ( entendiendo por rpg´s juegos basados en estadisticas ). Bioshock directamente es un FPS no tiene absolutamente nada de RPG.

    Un juego de Rpg como dios manda por no decir obra maestra absoluta es Demons Soul´s curiosamente esta desarrollado en japón. Si tenemos que buscar en occidente un rpg decente les hay pero contados como el caso de Risen. Porque incluso algunos juegos fantásticos como la saga The Witcher tiran demasiado de aventura.

    O por ejemplo en otra mano si hablamos de los por ti criticados turnos tenemos a Lost Odyssey un juego con autentico contenido literario y con un argumento mucho mas serio que cualquier juego occidental que te puedas echar a la cara.

    Creo que en Japón hay un estancamiento, pero discrepo de muchos de las cosas que has dicho en tú artículo.

    A mi me parece que la crisis de los RPG esta en occidente y no en japón. Si a ti te encanta Mass Efect o Dragon Age yo cada vez que juego a un juego de Bioware añoro a Baldur´s Gate y eso que los juegos citados no me parecen malos, pero de Rpg poquito.


    ¿cómo me he de tomar que el primer oficial de una nave que supone ser la última esperanza de la humanidad, sea el fiel retrato de un adolescente con las hormonas desatadas?
    De la misma manera que un personaje como Frodo Bolsón salva la tierra media, en el señor de los anillos la obra literaria mas importante de la literatura fantástica occidental.

    Desde luego supongo que seras de este tipo de personas que se siente mas identificado con personajes con la inteligencia y el aspecto de Myke Tyson salvando el mundo como en Gears of Wars.

    A mi lo que me hace sentir estúpido no es controlar un personaje sacado del manga, o con el aspecto de gnomo o satiro, fontanero o payazo. Lo que me hace sentir estúpido es encontrarme con un nivel de dificultad patético como el de ME 2, que por mucho que el protagonista se parezca a Mark Vanderloo. Al jugarlo la sensación que tengo es estar viendo una película holywoodense interactiva y no que este en mis manos salvar el mundo de una invasión alienígena de una raza primigenia.

    Y realmente me pregunto si lo que tú llamas evolución y otras maneras de contar Rpg hacen que en occidente haya mejores o peores rpg´s día de hoy. Porque vamos yo pienso que eran mejores los Rpg´s en épocas de Gothic o Baldur´s Gate. De lo que son ahora super producciones como Mass Efect o Dragon age. Y pienso que Demons Soul´s y Dark Soul´s son lo que deberían de ser los rpg´s actuales y realmente me cuesta encontrar juegos de esos géneros que llenen tanto.

    Ahora mismo en occidente hay un montón de Pseudo Rpg´s con una dificultad muy discutible mas cercanos a la aventura o al shooter que de Rpg´s ( Yo les llamo light rpg´s ). Y esos juegos si que están enfocados al mercado masivo que traga telebasura.
    Editado por mictlan a las 25/12/11 @ 23:27

  • ATZWAN #28 Hace 5 meses

    Mensaje borrado a las 23:22:01 25-12-2011

  • FunSpot #29 Hace 5 meses

    @mictlan No estoy de acuerdo con lo de Frodo... Frodo se comió el marrón de salvar la tierra media por puras vicisitudes de la vida... Estaba en el momento equivocado en el lugar equivocado.
    Es el mismo argumento por cierto que han tenido practicamente todos los RPGs japoneses... De hecho, siempre es o eso, o que el chaval es el "Elegido", argumento por cierto muy interesante conociendo la filosofia y mente colmena de los nipones.

    Al chavalin de Star Ocean le han elegido por sus supuestos meritos un conjunto de altos cargos del ejercito humano. Supuestamente es lo mejor que puede ofrecer la humanidad. Es el equivalente de Sephard.
    Con esas premisas, se me antoja todo muy poco serio :-/

    Por cierto, estaremos de acuerdo en la inmensa inspiración occidental que hay en Demons Souls, así como en Dark Souls, no?
    Porque es evidente que no es el RPG japonés al uso.

  • mictlan #30 Hace 5 meses

    @FunSpot

    Quizás no sea un buen ejemplo el de Frodo. >Pero lo que te he querido hacer entender y parece que no he logrado es que es tan poco creíble que un capitán de una nave tenga el aspecto de Mark Vanderloo como que tenga el aspecto de niño pelo pincho del manga. Ambos están basados en modelos y estrellas adolescentes de sus proprias culturas ( ídolos, estereotipos ). Cualquier obra seria tendría un capitán bastante mayor y deteriorado.

    De todas las maneras no todos los juegos japoneses comparten los clichés que comentas.

    La idea de los Rpg´s tipo Star Ocean es muy clara y distopica. Y es algo que esta en toda la cultura japonesa que es un futuro apocalíptico donde el hombre ha logrado su propria autodestrucción por medio de la tecnología. La encontrarás en todos los lados en la cultura popular japonesa, desde anima para adolecentes como en obras mas serias como en Ghost in the Shell.

    A mi eso me parece mucho mas interesante que una simple lucha entre el bien y el mal en la onda Star Trek - Star Wars que tiene Mass Efect. Que viene a Simplemente es una cuestión cultural ninguna es ridícula y ambas lo son.

    Por otro lado no se donde ves una inmensa inspiración occidental en Demon Soul´s. ¿ que no esta basado en turnos ? ¿ Que la temática es de la edad media? Yo realmente no encuentro mucha influencia occidental para mi Demons Soul´s es un arpg de corte japones al 100%.

  • FunSpot #31 Hace 5 meses

    @mictlan Jajaja, no conocía a Mark Vanderloo, es verdad que es igual a Sephard. Juas XDD
    De todas formas quedarse con que Sephard mola solo porque se parece a un actor es un poco superficial... Especialmente cuando puedes hacerlo todo lo feo que quieras y su personalidad la moldeas en base a tus decisiones.
    Dudo mucho que nadie haya comprado Mass Effect porque el prota se parezca a un modelo. No obstante no pocas personas (no señalo a nadie, todos sabemos quienes son) si han comprado ese Star Ocean por los fetiches ya mencionados.

    Comparar Star Ocean por otra parte con Ghost in the Shell no solo me parece sacrilego sino una aberración... Y decir que Mass Effect es una simple lucha entre el bien y el mail otra barbaridad.
    De verdad me estas diciendo que consideras que Star Ocean The Last Hope tiene más argumento y trasfondo, o al mismo nivel que Mass Effect?
    Sino es así sorry, pero es lo que parece...

    Ah, y lo del futuro apocaliptico sí, estará muy metido en la cultura nipona, con las obras que todos conocemos, pero no olvidemos que su verdadero origen esta en la literatura de ciencia ficción occidental de mediados de siglo, mezclado con las experiencias de posguerra que vivieron los entonces jovenes creadores.
    Y veo mucho más cerca de esas historias a Mass Effect que a Star Ocean (almenos esta entrega). En este ultimo las referencias al pasado y futuro de la humanidad apenas tienen trascendencia ni se reflexiona sobre ellas (como sí se hacia en las precuelas) mientras que en el juego de Bioware hay no pocos momentos para reflexionar, especialmente en la integración de la humanidad en un mundo futurista rodeado de otras razas estraterrestres.
    Me recuerda mucho a Star Trek, sí, que si dices que es una simple lucha entre el bien y el mal, me estas demostrando que o no conoces la serie o solo has visto las películas.

    Sobre Demons Souls no se, ira a gustos... A mi es que me recordó muchisimo a los clasicos Dungeons de PC de los ochenta.
    De todas formas siempre utilizo la bandera de Demons Souls y Dark Souls para demostrar que cuando quiere Japón es capaz de hacer productos de gran calidad, para todos los publicos, y para todas las culturas y paises.
    Si la industria nipona hiciera más juegos como estos, otro gallo cantaría, y un articulo como éste nunca habria salido de mis dedos.

  • Rokc #32 Hace 5 meses

    @ATZWAN si para ti Fallout 3 no es rol porque no tiene espadas, que sepas que estás confundiendo género con ambientación.

    Un juego de rol (género), no tiene porqué ser de fantasía épica (ambientacion).

    Es como si yo te digo que Soul Calibur no es de peleas porque no tiene hadoukens, vaya. O que Wipeout no es de carreras porque no tiene Audis tuneados en circuitos urbanos.

  • Tamsuey #33 Hace 5 meses

    Si de Bioshock y Mass Effect sólo os quedais con que es un shooter, la verdad os estais perdiendo unas historias cojonudas.

  • Drako82 #34 Hace 5 meses

    Parece que los artículos de Game Over, van a darle vidilla a Eurogamer aunque sea con polémica.
    Creo que el tema del artículo esta bien centrado, y es el estancamiento de los jrpg, solo hay que ver las estadísticas y los argumentos para darse cuenta, y esto no es solo ahora. No se puede nombrar un juego que saquen en 2 años (ya se que son más) diciendo lo contrario, y sino mirad el panorama de juegos de rol occidentales y veréis que son cada vez más innovadores. Este tipo de artículos son solo una llamada para despertar a la gran industria del juego japonés. No es que los hayamos dejado de lado, ellos mismos se están dando la espalda.
    Editado por Drako82 a las 27/12/11 @ 23:32

  • Nightpsy #35 Hace 5 meses

    Interesante artículo y aún más las opiniones. Recuerdo haberlo leído en su publicación original en GameOver cuando salió el juego y también generó un debate más o menos acalorado.

    Estoy más o menos de acuerdo. Es cierto que el jrpg está estancado desde hace tiempo y que todos vienen a ofrecer más o menos lo mismo que llevan haciendo desde hace 15-20 años, pero donde discrepo es en que sea debido a los desarrolladores nipones. A mi parecer es el público japonés el que está anquilosado y lo demuestra no sólo con los jrpg, sino con todos los géneros. No recuerdo ningún título japo reciente que haya sido innovador y un éxito a la vez.

    Sin embargo parece que al público occidental le ocurre lo mismo parcialmente. He podido leer tanto en las respuestas a este tema como en otros foros como no se consideran rpg's títulos como Mass Effect o Fallout 3 e incluso se les llega a criticar y quitar valor como juegos por ello. Desde luego no son Baldur's Gate. Ni falta que les hace. Una de las mayores decepciones recientes que he tenido como jugador ha sido Dragons Age Origins, no porque sea mal juego, sino por la constante sensación de deja vu, de ser algo ya jugado por mi. En cambio el no-rol Fallout 3 mejora la que para mi es la gran lacra del género, las misiones secundarias. En Fallout aunque no dejas de sentirte un poco recadero hay un gran número de secundarias interesantes en si mismas y que no sientes que las estás llevando a cabo para levelear y mejorar tus atributos sino que te cuentan algo del mundo.

    Al final no vamos a ser tan distintos como creíamos.

    Como curiosidades:

    - Siempre he considerado a Zelda una aventura (no gráfica, pero aventura).
    - El juego que menos me parece de rol de los nombrados es Demon´s Souls, sin embargo parece que soy el único que no lo ve como tal :O.

  • igorko #36 Hace 5 meses

    Pues yo lo veo claro, lo estancado es el publico al que se dirige, aun hacen en japon cosas vastante sorprendentes, yo estoy enganchado al resonance of fate y sin embargo no he jugado mas jrpg dede ffx.
    Para los que critican cosas como fallout o elder´s scroll, si, teneis razon se han convertido en algo mas cercano al shoter, pero es logico volar una cabeza a 100 metros si lo que deseas es interpretar a un cazador (de hecho yo lo hago) ademas de realista, por regla general una bala bien dirigida que yo sepa te mata si o si.
    Ahora, si que admito que en cuanto a rol los nuevos titulos occidentales son mucho menos puros, si no comparad los elder´s scroll 1,2y3 con el 4 y el 5.

  • FuKuy #37 Hace 5 meses

    La fórmula del JRPG NO ha cambiado. El problema no es del género... ¿si te gustaban hace 10 años, porqué ahora no?

    El que ha cambiado es el usuario, sobretodoe l usuario de consola, desconocedor hasta hace bien poco de lo que ofrecía el rol occidental. Ahora que tiene alternativas, encuentra la fórmula del JRPG caduca y repetitiva, mientras que el rol occidental es nuevo, fresco y más variado.

  • Gerir #38 Hace 5 meses

    Los japoneses son de ideas fijas, cuando crean un género, repiten constantemente sus elementos, les pasa también en el anime, viniéndome a la cabeza esos shonen heroicos tipo Dragon Ball, donde todo gira en torno a entrenar para ser mejor que el siguiente rival, y así siempre.

  • Sr.D #39 Hace 5 meses

    Coincido con el articulo. Solo unas opiniones, Bioshock para mi es una aventura con toques de shooter y algo de rol y decir que Demon's Souls y Dark Souls son "para todos los publicos" me hace sentir un inutil sufri lo indecible para pasarme el primero aunque su ambientacion y sistema de combate me fascinaron, la relacion disfrute / sufrimiento en mi caso se decanto demasiado hacia la segunda opcion, lo que hace que me piense muy mucho comprar el segundo y si, son de Japon pero no son jrpg para mi. Los jrpg clasicos de personajes emo me repatean tanto hoy dia como me gustaban cuando era un adolescente, ya en el ff XII preferia al caballero de la cicatriz que al niato protagonista.
    Y fallout 3 para mi es rpg, por la sencilla razon de que lo jugue en ps3 y a poco que un enemigo se moviera ya tenias que usar el Vats.
    Lo dicho coincido casi 100 por 100 con el articulo... Y me hace sentir viejuno.